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	<title>Commentaires sur : Contre la science-fiction ? Vraiment ?</title>
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	<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/</link>
	<description>Le cinéma qui grouille</description>
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		<title>Par : Jérôme</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-457</link>
		<dc:creator>Jérôme</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 13:36:55 +0000</pubDate>
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		<description>Bon, j&#039;arrive carrément à la bourre. Parce que tout ce bouillonnement forumesque et bloguesque a provoqué une réflexion en moi qui commence tout juste à s&#039;organiser, et que je refais donc le tour des copains pour voir si je peux y piocher des trucs.

Je viens donc juste de lire ton article. D&#039;un côté, tu fais chier : j&#039;aurais bien aimé écrire le même. D&#039;un autre côté, je te remercie : je n&#039;aurais pas à écrire le même. Bref, je suis quasiment d&#039;accord avec tout ce que tu dis, notamment sur le fait que la SF est un outil. Ou plutôt, qu&#039;il y a un genre SF et un outil SF et qu&#039;il n&#039;y a pas bijection entre les deux. J&#039;y reviendrai peut-être un jour sur mon blog quand j&#039;aurai l&#039;esprit plus clair.

Juste pour ceux qui se posent la question du pourquoi du débat. Certes, ça peut sembler absurde, inutile, abscons pour les &quot;simples&quot; lecteurs (j&#039;utilise &quot;simple&quot; sans connotation péjorative). C&#039;est peut-être juste un débat d&#039;initiés. Mais il n&#039;en est pas moins important à mes yeux. Un courant artistique est, me semble-t-il, toujours une affaire d&#039;initiés avant de se diffuser auprès du public. Or le genre SF n&#039;a presque plus de public (2 ou 3000 lecteurs à tout casser - chiffres de moi-même selon la méthode du doigt mouillé). Et les réactions des &quot;gardiens&quot; du genre devant toute tentative de dévier l&#039;outil SF de sa fonction d&#039;origine (construire un genre SF) est suffisament agaçante pour qu&#039;on ait envie de lutter contre. Ca ne servira peut-être à rien mais ça évitera de se sentir dépossédé de notre choix de lecteur/critique/auteur de faire ce que l&#039;on veut, y compris au sein du milieu, sans qu&#039;on se fasse traiter de charognard fossoyeur.

Quant aux auteurs, je crois, mais peut-être que j&#039;extrapole complètement à côté de la plaque, que certains ont envie de rester dans le milieu car ils aiment la SF, qu&#039;ils en viennent, mais que dès qu&#039;il font un truc à côté des clous, on en profite pour les stigmatiser et sortir les kalachnikov. Et j&#039;ai l&#039;impression (mais là c&#039;est tout personnel) que ce sont ces auteurs qui ont aujourd&#039;hui le plus à donner à la SF. Je rejoins encore une fois Epikt là-dessus : il y a ceux qui ont créé la SF, qui l&#039;ont vu naître, et il y a ceux qui sont nés avec et qui l&#039;ont digérée, intégrée. Les seconds me semblent plus à même de porter et diffuser la sensibilité SF. La SF n&#039;est plus un but en soi, c&#039;est devenu un moyen. Et ce n&#039;est en aucune façon un reniement du genre. Juste la constatation qu&#039;il n&#039;est plus autosuffisant.

Je vous renvoie (et là il va me maudire, mais j&#039;assume) à l&#039;excellent texte de Daylon, Penchés sur le berceau des géants, paru dans Retour sur l&#039;horizon, que j&#039;ai fini de relire hier. Le pendant fictif à l&#039;article d&#039;Epikt... Un des plus beaux textes de l&#039;année.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon, j&#8217;arrive carrément à la bourre. Parce que tout ce bouillonnement forumesque et bloguesque a provoqué une réflexion en moi qui commence tout juste à s&#8217;organiser, et que je refais donc le tour des copains pour voir si je peux y piocher des trucs.</p>
<p>Je viens donc juste de lire ton article. D&#8217;un côté, tu fais chier : j&#8217;aurais bien aimé écrire le même. D&#8217;un autre côté, je te remercie : je n&#8217;aurais pas à écrire le même. Bref, je suis quasiment d&#8217;accord avec tout ce que tu dis, notamment sur le fait que la SF est un outil. Ou plutôt, qu&#8217;il y a un genre SF et un outil SF et qu&#8217;il n&#8217;y a pas bijection entre les deux. J&#8217;y reviendrai peut-être un jour sur mon blog quand j&#8217;aurai l&#8217;esprit plus clair.</p>
<p>Juste pour ceux qui se posent la question du pourquoi du débat. Certes, ça peut sembler absurde, inutile, abscons pour les &#8220;simples&#8221; lecteurs (j&#8217;utilise &#8220;simple&#8221; sans connotation péjorative). C&#8217;est peut-être juste un débat d&#8217;initiés. Mais il n&#8217;en est pas moins important à mes yeux. Un courant artistique est, me semble-t-il, toujours une affaire d&#8217;initiés avant de se diffuser auprès du public. Or le genre SF n&#8217;a presque plus de public (2 ou 3000 lecteurs à tout casser &#8211; chiffres de moi-même selon la méthode du doigt mouillé). Et les réactions des &#8220;gardiens&#8221; du genre devant toute tentative de dévier l&#8217;outil SF de sa fonction d&#8217;origine (construire un genre SF) est suffisament agaçante pour qu&#8217;on ait envie de lutter contre. Ca ne servira peut-être à rien mais ça évitera de se sentir dépossédé de notre choix de lecteur/critique/auteur de faire ce que l&#8217;on veut, y compris au sein du milieu, sans qu&#8217;on se fasse traiter de charognard fossoyeur.</p>
<p>Quant aux auteurs, je crois, mais peut-être que j&#8217;extrapole complètement à côté de la plaque, que certains ont envie de rester dans le milieu car ils aiment la SF, qu&#8217;ils en viennent, mais que dès qu&#8217;il font un truc à côté des clous, on en profite pour les stigmatiser et sortir les kalachnikov. Et j&#8217;ai l&#8217;impression (mais là c&#8217;est tout personnel) que ce sont ces auteurs qui ont aujourd&#8217;hui le plus à donner à la SF. Je rejoins encore une fois Epikt là-dessus : il y a ceux qui ont créé la SF, qui l&#8217;ont vu naître, et il y a ceux qui sont nés avec et qui l&#8217;ont digérée, intégrée. Les seconds me semblent plus à même de porter et diffuser la sensibilité SF. La SF n&#8217;est plus un but en soi, c&#8217;est devenu un moyen. Et ce n&#8217;est en aucune façon un reniement du genre. Juste la constatation qu&#8217;il n&#8217;est plus autosuffisant.</p>
<p>Je vous renvoie (et là il va me maudire, mais j&#8217;assume) à l&#8217;excellent texte de Daylon, Penchés sur le berceau des géants, paru dans Retour sur l&#8217;horizon, que j&#8217;ai fini de relire hier. Le pendant fictif à l&#8217;article d&#8217;Epikt&#8230; Un des plus beaux textes de l&#8217;année.</p>
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		<title>Par : Epikt</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-376</link>
		<dc:creator>Epikt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 11:38:21 +0000</pubDate>
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		<description>Petit commentaire pour signaler que j&#039;ai ajouté au texte des liens vers d&#039;autres articles de camarades blogueurs. Ils ne prolongent pas particulièrement le mien puisque plus tournés vers la question métaphysique qu&#039;esthétique (forcément, ils sont écrits par des intellos), mais lisez quand même.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Petit commentaire pour signaler que j&#8217;ai ajouté au texte des liens vers d&#8217;autres articles de camarades blogueurs. Ils ne prolongent pas particulièrement le mien puisque plus tournés vers la question métaphysique qu&#8217;esthétique (forcément, ils sont écrits par des intellos), mais lisez quand même.</p>
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	<item>
		<title>Par : Epikt</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-374</link>
		<dc:creator>Epikt</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 21:44:23 +0000</pubDate>
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		<description>Chocapic &gt; l&#039;image n&#039;a pas de résonance particulière avec le texte, si ce n&#039;est peut-être illustrer le &quot;vertige logique&quot; avec les films de Oshii. Mais c&#039;est un prétexte, en bon fanboy il me fallait utiliser un film de Oshii, et comme Bruno avait déjà pris GitS j&#039;ai pris Avalon ^^

Efelle &gt; les chiens chez Oshii c&#039;est tout un programme. Les Bassets en particulier. Oshii en a un, Gabriel de son petit nom, le même que, si je ne m&#039;abuse, celui de Avalon et/ou de GitS 2 (ça c&#039;est pour l&#039;anecdote).
En fait il y a deux figures du chien chez Oshii. La première c&#039;est celle du paria, qu&#039;on trouve principalement dans sa saga Kerberos. Dans Stray Dogs il erre à la recherche de son maitre, dans &lt;a href=&quot;http://insecte-nuisible.com/tachiguishi-retsuden-oshii-mamoru-2006/&quot;&gt;Tashiguishi Retsuden&lt;/a&gt; il fait l&#039;objet d&#039;épuration, dans Jin-Roh, Lunettes rouges et Stray Dogs il devient loup, révolutionnaire.
La seconde est plus symbolique et se trouve dans ses films cyberpunk où il est un indice de (distorsion de la) réalité, à la fois que ce qui transcende le dilemme réel/pas-réel. C&#039;est cette &quot;divinité&quot; (tu remarquera que dans ces films, le chien est l&#039;être le plus précieux qui soit) qui est représentée sur l&#039;affiche de Avalon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chocapic &gt; l&#8217;image n&#8217;a pas de résonance particulière avec le texte, si ce n&#8217;est peut-être illustrer le &#8220;vertige logique&#8221; avec les films de Oshii. Mais c&#8217;est un prétexte, en bon fanboy il me fallait utiliser un film de Oshii, et comme Bruno avait déjà pris GitS j&#8217;ai pris Avalon ^^</p>
<p>Efelle &gt; les chiens chez Oshii c&#8217;est tout un programme. Les Bassets en particulier. Oshii en a un, Gabriel de son petit nom, le même que, si je ne m&#8217;abuse, celui de Avalon et/ou de GitS 2 (ça c&#8217;est pour l&#8217;anecdote).<br />
En fait il y a deux figures du chien chez Oshii. La première c&#8217;est celle du paria, qu&#8217;on trouve principalement dans sa saga Kerberos. Dans Stray Dogs il erre à la recherche de son maitre, dans <a href="http://insecte-nuisible.com/tachiguishi-retsuden-oshii-mamoru-2006/">Tashiguishi Retsuden</a> il fait l&#8217;objet d&#8217;épuration, dans Jin-Roh, Lunettes rouges et Stray Dogs il devient loup, révolutionnaire.<br />
La seconde est plus symbolique et se trouve dans ses films cyberpunk où il est un indice de (distorsion de la) réalité, à la fois que ce qui transcende le dilemme réel/pas-réel. C&#8217;est cette &#8220;divinité&#8221; (tu remarquera que dans ces films, le chien est l&#8217;être le plus précieux qui soit) qui est représentée sur l&#8217;affiche de Avalon.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Efelle</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-373</link>
		<dc:creator>Efelle</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 10:58:57 +0000</pubDate>
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		<description>Le chien sur l&#039;affiche, on retrouve le cabot dans quasiment tout les films d&#039;Oshii. Ca m&#039;interpelle d&#039;autant plus qu&#039;il s&#039;agit du chien de l&#039;héroïne dans le film et que cette séquence se passe dans le niveau supérieur du jeu : le monde réél.
Bref j&#039;ai pas fini de me creuser la tête...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le chien sur l&#8217;affiche, on retrouve le cabot dans quasiment tout les films d&#8217;Oshii. Ca m&#8217;interpelle d&#8217;autant plus qu&#8217;il s&#8217;agit du chien de l&#8217;héroïne dans le film et que cette séquence se passe dans le niveau supérieur du jeu : le monde réél.<br />
Bref j&#8217;ai pas fini de me creuser la tête&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Chocapic</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-372</link>
		<dc:creator>Chocapic</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 22:38:44 +0000</pubDate>
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		<description>@&lt;a href=&quot;#comment-279&quot;&gt;Efelle&lt;/a&gt;: 
Au risque de passer pour le boubourse de service, j&#039;ai beau aussi avoir vu et revu et re-revu Avalon, je ne vois pas ce qui t&#039;as interpellé sur cette photo. Même après avoir lu rel et re-relu le texte à son niveau.
Quelqu&#039;un peut-il éclairer ma lanterne?
Sinon je ne vais pas en dormir de la nuit, merci! ;o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@<a href="#comment-279">Efelle</a>:<br />
Au risque de passer pour le boubourse de service, j&#8217;ai beau aussi avoir vu et revu et re-revu Avalon, je ne vois pas ce qui t&#8217;as interpellé sur cette photo. Même après avoir lu rel et re-relu le texte à son niveau.<br />
Quelqu&#8217;un peut-il éclairer ma lanterne?<br />
Sinon je ne vais pas en dormir de la nuit, merci! ;o)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Boebis</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-298</link>
		<dc:creator>Boebis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 20:40:50 +0000</pubDate>
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		<description>Article intéressant même si pas très choupi. Je me retrouve un peu dans les débats, moi qui ai lu énormément de SF durant mon adolescence, et qui aujourd&#039;hui n&#039;en lit presque plus, même quand je trainais encore sur le cafard cosmique...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Article intéressant même si pas très choupi. Je me retrouve un peu dans les débats, moi qui ai lu énormément de SF durant mon adolescence, et qui aujourd&#8217;hui n&#8217;en lit presque plus, même quand je trainais encore sur le cafard cosmique&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gilles</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-292</link>
		<dc:creator>Gilles</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Nov 2009 02:19:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://insecte-nuisible.com/?p=822#comment-292</guid>
		<description>Bon, je reconnais que je me suis emballé un peu sur certains points. Mais concernant les progrès de la science, qu&#039;il n&#039;y ait plus de projet de conquête spatiale (et encore, vu comment ça reparle de Mars et compagnie, rien n&#039;est moins sûr, et qu&#039;on n&#039;en parle pas dans la presse n&#039;empêche pas d&#039;écrire sur le sujet) et que les progrès d&#039;aujourd&#039;hui se cantonne surtout à la vie quotidienne n&#039;en est pas moins un sujet de SF utilisable, aux nombreuses possibilités. La science d&#039;un point de vue militaire est également un sujet facilement abordable, et la cyberSF est bien un truc contemporain.

Ensuite je pense que le bonhomme lambda qui n&#039;est pas suffisamment informé sur la recherche scientifique n&#039;en est pas moins capable d&#039;imaginer, même si cela se démarque de la recherche. En fait je n&#039;y vois pas du tout un frein à l&#039;écriture. Donc si je comprends bien, il y a ceux qui veulent plus coller à la science et s&#039;informe dans les revues scientifiques (c&#039;est pas difficile, faut juste comprendre ce qui est écrit) ou qui sont eux-mêmes scientifiques, et il y a ceux qui sont simplement écrivains avec beaucoup d&#039;imagination et pas forcément portés sur la science mais qui souhaitent l&#039;intégrer. Et les deux groupes se battraient ; enfin surtout le premier voudrait bannir le deuxième, parce que j&#039;imagine que le deuxième s&#039;en contrefous autant que moi de l&#039;attitude élitiste des scientifiques (mise à part les quelques uns qui doivent être immanquablement attirés par les débats). Je pense pas qu&#039;ils arrêteront de faire ce qu&#039;ils font parce qu&#039;un petit groupe de scientifique les emmerde. En tout cas, ça me surprendrait.

Finalement, quelle est la différence entre ce débat et n&#039;importe quel autre débat &quot;élite contre le reste du monde&quot;, C&#039;est toujours les élites qui pleignent dès qu&#039;elles voient leur suprématie inquiétée par les autres. 


PS : Moi j&#039;aime la SF exotique (enfin les space opera surtout), mais là c&#039;est une simple question de goût, pas de quoi condamner un genre. Et vu comment Hamilton vend son cycle de Pandore, je pense pas que le space opera soit en voie de disparition ; comme quoi, ça en fait encore rêver certains.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon, je reconnais que je me suis emballé un peu sur certains points. Mais concernant les progrès de la science, qu&#8217;il n&#8217;y ait plus de projet de conquête spatiale (et encore, vu comment ça reparle de Mars et compagnie, rien n&#8217;est moins sûr, et qu&#8217;on n&#8217;en parle pas dans la presse n&#8217;empêche pas d&#8217;écrire sur le sujet) et que les progrès d&#8217;aujourd&#8217;hui se cantonne surtout à la vie quotidienne n&#8217;en est pas moins un sujet de SF utilisable, aux nombreuses possibilités. La science d&#8217;un point de vue militaire est également un sujet facilement abordable, et la cyberSF est bien un truc contemporain.</p>
<p>Ensuite je pense que le bonhomme lambda qui n&#8217;est pas suffisamment informé sur la recherche scientifique n&#8217;en est pas moins capable d&#8217;imaginer, même si cela se démarque de la recherche. En fait je n&#8217;y vois pas du tout un frein à l&#8217;écriture. Donc si je comprends bien, il y a ceux qui veulent plus coller à la science et s&#8217;informe dans les revues scientifiques (c&#8217;est pas difficile, faut juste comprendre ce qui est écrit) ou qui sont eux-mêmes scientifiques, et il y a ceux qui sont simplement écrivains avec beaucoup d&#8217;imagination et pas forcément portés sur la science mais qui souhaitent l&#8217;intégrer. Et les deux groupes se battraient ; enfin surtout le premier voudrait bannir le deuxième, parce que j&#8217;imagine que le deuxième s&#8217;en contrefous autant que moi de l&#8217;attitude élitiste des scientifiques (mise à part les quelques uns qui doivent être immanquablement attirés par les débats). Je pense pas qu&#8217;ils arrêteront de faire ce qu&#8217;ils font parce qu&#8217;un petit groupe de scientifique les emmerde. En tout cas, ça me surprendrait.</p>
<p>Finalement, quelle est la différence entre ce débat et n&#8217;importe quel autre débat &#8220;élite contre le reste du monde&#8221;, C&#8217;est toujours les élites qui pleignent dès qu&#8217;elles voient leur suprématie inquiétée par les autres. </p>
<p>PS : Moi j&#8217;aime la SF exotique (enfin les space opera surtout), mais là c&#8217;est une simple question de goût, pas de quoi condamner un genre. Et vu comment Hamilton vend son cycle de Pandore, je pense pas que le space opera soit en voie de disparition ; comme quoi, ça en fait encore rêver certains.</p>
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	<item>
		<title>Par : Epikt</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-291</link>
		<dc:creator>Epikt</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 20:49:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://insecte-nuisible.com/?p=822#comment-291</guid>
		<description>Guillaume &gt; Tu commences à me connaitre, que ce soit en cinéma ou en littérature je ne pense pas que la fiction soit uniquement raconter une histoire (ou alors ça n&#039;est pas de l&#039;art, ce dont on a le droit de se foutre).
On est d&#039;accord sur le fait que l&#039;auteur utilise la SF en premier lieu parce que cela sert son but, pas parce qu&#039;il utiliserait ce genre par défaut (je le dit dans mon article d&#039;ailleurs), et que sans doute il se fout de l&#039;étiquette posée sur son livre (d&#039;un point de vue littéraire en tout cas, car mon petit doigt me dit que ça intéresse son portefeuille).
Par contre, il me semble intéressant pour l&#039;auteur de réfléchir sur les outils qu&#039;il a à sa disposition - analogie foireuse, le contraire serait comme utiliser un four sans lire le mode d&#039;emploi, c&#039;est un coup à le mettre en micro-onde quand on veut faire un gratin (j&#039;avais prévenu que l&#039;analogie était foireuse). Bref, comment pousser ses outils dans leurs retranchements ?
Prenons par exemple Le Déchronologue de Stéphane Beauverger : il parle de voyage dans le temps, de dérèglements temporels, ce qui n&#039;est pas une idée neuve, mais ici il applique ce dérèglement à la structure même de son texte, ce qui lui donne une toute autre dimension, en parfaite cohérence avec son sujet (dans le même genre d&#039;idée, on pourrait citer Le Temps incertain de Michel Jeury). C&#039;est tout à fait ce dont je parle.
Grosso merdo, j&#039;avance qu&#039;exprimer par la forme le vertige logique caractéristique de la SF est une piste à suivre.

Après, ça intéresse bien entendu le critique (et autres de la même espèce). J&#039;avoue que cet article est également une réponse à ceux qui reprochent aux transfictonneux de trahir la SF, de ne pas faire de la SF, d&#039;assimiler à la SF quelque chose qui n&#039;a rien à voir (je caricature un peu). Je leur réponds que non, bien au contraire, appliquer le principe de la transfiction à la SF c&#039;est encore plus de la SF. D&#039;où le titre. Oui, je sais, c&#039;est un truc de petit malin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guillaume &gt; Tu commences à me connaitre, que ce soit en cinéma ou en littérature je ne pense pas que la fiction soit uniquement raconter une histoire (ou alors ça n&#8217;est pas de l&#8217;art, ce dont on a le droit de se foutre).<br />
On est d&#8217;accord sur le fait que l&#8217;auteur utilise la SF en premier lieu parce que cela sert son but, pas parce qu&#8217;il utiliserait ce genre par défaut (je le dit dans mon article d&#8217;ailleurs), et que sans doute il se fout de l&#8217;étiquette posée sur son livre (d&#8217;un point de vue littéraire en tout cas, car mon petit doigt me dit que ça intéresse son portefeuille).<br />
Par contre, il me semble intéressant pour l&#8217;auteur de réfléchir sur les outils qu&#8217;il a à sa disposition &#8211; analogie foireuse, le contraire serait comme utiliser un four sans lire le mode d&#8217;emploi, c&#8217;est un coup à le mettre en micro-onde quand on veut faire un gratin (j&#8217;avais prévenu que l&#8217;analogie était foireuse). Bref, comment pousser ses outils dans leurs retranchements ?<br />
Prenons par exemple Le Déchronologue de Stéphane Beauverger : il parle de voyage dans le temps, de dérèglements temporels, ce qui n&#8217;est pas une idée neuve, mais ici il applique ce dérèglement à la structure même de son texte, ce qui lui donne une toute autre dimension, en parfaite cohérence avec son sujet (dans le même genre d&#8217;idée, on pourrait citer Le Temps incertain de Michel Jeury). C&#8217;est tout à fait ce dont je parle.<br />
Grosso merdo, j&#8217;avance qu&#8217;exprimer par la forme le vertige logique caractéristique de la SF est une piste à suivre.</p>
<p>Après, ça intéresse bien entendu le critique (et autres de la même espèce). J&#8217;avoue que cet article est également une réponse à ceux qui reprochent aux transfictonneux de trahir la SF, de ne pas faire de la SF, d&#8217;assimiler à la SF quelque chose qui n&#8217;a rien à voir (je caricature un peu). Je leur réponds que non, bien au contraire, appliquer le principe de la transfiction à la SF c&#8217;est encore plus de la SF. D&#8217;où le titre. Oui, je sais, c&#8217;est un truc de petit malin.</p>
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		<title>Par : Epikt</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-290</link>
		<dc:creator>Epikt</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 20:46:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://insecte-nuisible.com/?p=822#comment-290</guid>
		<description>Gilles &gt; Sur Dune et Fondation, j&#039;ai pas grand chose à dire, je les ai lu à ma découverte du genre, ils n&#039;avaient déjà pas emballés à l&#039;époque.
Quand au fait que l&#039;espace n&#039;est qu&#039;un décor (cela dit ce n&#039;est pas non plus QUE ça dans les deux bouquins en question), justement je trouve ça assez con, j&#039;ai jamais été fan de l&#039;exotisme SF.

Sur la capacité de la science à faire rêver, désolé mais tu caricatures ce que j&#039;écris (en plus d&#039;être grandiloquent).
Le progrès de la science, dis-tu ? Mais qui peut apprécier le progrès scientifique de nos jours ? Je veux dire, le vrai progrès. 10000 personnes à tout casser, dans le monde. Ah bah ça, il y en a des malades qui souhaitent une SF à la pointe de la science, mais pas grand monde - écrivains comme lecteurs - pour suivre. Le fossé se creuse entre la recherche scientifique et ce que le bonhomme lambda, convenablement informé mais n&#039;ayant pas de doctorat en physique nucléaire, peut envisager. Et, autant le dire franchement, si la SF doit être un truc pour physiciens, je laisse tomber tout de suite.
J&#039;aurais du aborder ça dans mon texte, car c&#039;est vrai que ça manque.
La Science a fait rêver, c&#039;était parce que le fruit de ses recherches pouvait créer une image forte et extraordinaire, en plus du fait qu&#039;à certaines époques on a vécu un certain enthousiasme technophile. Aujourd&#039;hui, c&#039;est plutôt le désenchantement - y a même plus de conquête spatiale ! La science appréhendable, c&#039;est aujourd&#039;hui celle de tous les jours, la technologie. C&#039;est ici que la littérature générale entre en scène.

Sinon, ton troisième paragraphe me laisse sceptique :
- le siècle des Lumières, c&#039;est le XVIIIe (pas le XIXe), pas un siècle connu pour sa production de SF (par contre son enthousiasme scientiste, sans doute) ;
- parler de théorie sur la SF avant qu&#039;elle n&#039;ait même commencé à être théorisée (début XXe), c&#039;est faire fausse route (cela dit, Verne reprochait bien à Wells d&#039;être un charlatan, ce qui peut préfigurer la position d&#039;un Campbell par exemple) ;
- la science expliquant Dieu, au pire c&#039;est la discussion d&#039;à coté (chez Systar), mais pas ici.
Il me semble que tu cernes mal le débat (ou que tu fais d&#039;un point de détail dans le présent débat un débat à part entière).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gilles &gt; Sur Dune et Fondation, j&#8217;ai pas grand chose à dire, je les ai lu à ma découverte du genre, ils n&#8217;avaient déjà pas emballés à l&#8217;époque.<br />
Quand au fait que l&#8217;espace n&#8217;est qu&#8217;un décor (cela dit ce n&#8217;est pas non plus QUE ça dans les deux bouquins en question), justement je trouve ça assez con, j&#8217;ai jamais été fan de l&#8217;exotisme SF.</p>
<p>Sur la capacité de la science à faire rêver, désolé mais tu caricatures ce que j&#8217;écris (en plus d&#8217;être grandiloquent).<br />
Le progrès de la science, dis-tu ? Mais qui peut apprécier le progrès scientifique de nos jours ? Je veux dire, le vrai progrès. 10000 personnes à tout casser, dans le monde. Ah bah ça, il y en a des malades qui souhaitent une SF à la pointe de la science, mais pas grand monde &#8211; écrivains comme lecteurs &#8211; pour suivre. Le fossé se creuse entre la recherche scientifique et ce que le bonhomme lambda, convenablement informé mais n&#8217;ayant pas de doctorat en physique nucléaire, peut envisager. Et, autant le dire franchement, si la SF doit être un truc pour physiciens, je laisse tomber tout de suite.<br />
J&#8217;aurais du aborder ça dans mon texte, car c&#8217;est vrai que ça manque.<br />
La Science a fait rêver, c&#8217;était parce que le fruit de ses recherches pouvait créer une image forte et extraordinaire, en plus du fait qu&#8217;à certaines époques on a vécu un certain enthousiasme technophile. Aujourd&#8217;hui, c&#8217;est plutôt le désenchantement &#8211; y a même plus de conquête spatiale ! La science appréhendable, c&#8217;est aujourd&#8217;hui celle de tous les jours, la technologie. C&#8217;est ici que la littérature générale entre en scène.</p>
<p>Sinon, ton troisième paragraphe me laisse sceptique :<br />
- le siècle des Lumières, c&#8217;est le XVIIIe (pas le XIXe), pas un siècle connu pour sa production de SF (par contre son enthousiasme scientiste, sans doute) ;<br />
- parler de théorie sur la SF avant qu&#8217;elle n&#8217;ait même commencé à être théorisée (début XXe), c&#8217;est faire fausse route (cela dit, Verne reprochait bien à Wells d&#8217;être un charlatan, ce qui peut préfigurer la position d&#8217;un Campbell par exemple) ;<br />
- la science expliquant Dieu, au pire c&#8217;est la discussion d&#8217;à coté (chez Systar), mais pas ici.<br />
Il me semble que tu cernes mal le débat (ou que tu fais d&#8217;un point de détail dans le présent débat un débat à part entière).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : MK</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-289</link>
		<dc:creator>MK</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 19:35:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://insecte-nuisible.com/?p=822#comment-289</guid>
		<description>Car en se considérant soi-même comme un auteur de SF, il se détermine un environnement et des règles précises. En 
d&#039;autres termes, il se construit une prison.

Cependant, il faut avant tout que le terme SF doit être explicité et la SF évolue, est dynamique. 

Or, le problème est que les auteurs se revendiquant &quot;SF&quot; refusent d&#039;évoluer et se cantonnent à une approche sf = science.
Ce qui fait la différence entre un roman de SF et mon livre de Physiques, c&#039;est justement la part de Fiction. Ou la manière de raconter.

Refuser de considérer la SF comme de la Littérature ou refuser une approche littéraire est donc insta-epic-fail.

PS : par contre j&#039;aime bien Baxter. Temps, ça rox et le héros poutre sa mère.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Car en se considérant soi-même comme un auteur de SF, il se détermine un environnement et des règles précises. En<br />
d&#8217;autres termes, il se construit une prison.</p>
<p>Cependant, il faut avant tout que le terme SF doit être explicité et la SF évolue, est dynamique. </p>
<p>Or, le problème est que les auteurs se revendiquant &#8220;SF&#8221; refusent d&#8217;évoluer et se cantonnent à une approche sf = science.<br />
Ce qui fait la différence entre un roman de SF et mon livre de Physiques, c&#8217;est justement la part de Fiction. Ou la manière de raconter.</p>
<p>Refuser de considérer la SF comme de la Littérature ou refuser une approche littéraire est donc insta-epic-fail.</p>
<p>PS : par contre j&#8217;aime bien Baxter. Temps, ça rox et le héros poutre sa mère.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Guillaume</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-288</link>
		<dc:creator>Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 15:49:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://insecte-nuisible.com/?p=822#comment-288</guid>
		<description>Oui mais l&#039;auteur en quoi ça l&#039;interesse réellement ? je suis peut etre betement basique, mais l&#039;auteur il prend les outils qu&#039;il désire pour raconter son histoire, de la meilleure façon possible. Que l&#039;outil employé soit metaphysique, hardsience, space op, cyberpunk ou je ne sais quoi d&#039;autre, c&#039;est juste un habillage pour developper une idée, un discours et peut etre faire réfléchir, voire émouvoir. L&#039;etiquette SF ce n&#039;est pas forcément lui qui la colle au dos de son livre, afin que la fnac le classe dans un rayon adequat. 
Ou alors on rentre dans des considérations de philosophico-structurelles, et je n&#039;ai pas les capacités à m&#039;exprimer dans ce débat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui mais l&#8217;auteur en quoi ça l&#8217;interesse réellement ? je suis peut etre betement basique, mais l&#8217;auteur il prend les outils qu&#8217;il désire pour raconter son histoire, de la meilleure façon possible. Que l&#8217;outil employé soit metaphysique, hardsience, space op, cyberpunk ou je ne sais quoi d&#8217;autre, c&#8217;est juste un habillage pour developper une idée, un discours et peut etre faire réfléchir, voire émouvoir. L&#8217;etiquette SF ce n&#8217;est pas forcément lui qui la colle au dos de son livre, afin que la fnac le classe dans un rayon adequat.<br />
Ou alors on rentre dans des considérations de philosophico-structurelles, et je n&#8217;ai pas les capacités à m&#8217;exprimer dans ce débat.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Epikt</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-287</link>
		<dc:creator>Epikt</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 13:35:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://insecte-nuisible.com/?p=822#comment-287</guid>
		<description>Attention Guillaume, il n’est pas question de clivage entre « sous-genres », mais de clivages entre manière de considérer la SF.
Rapidement :
Il y a tout d’abord ce que j’abord dans mon article, le rapport de la science-fiction à la littérature et à la forme. Coté français, le débat actuel est héritier du groupe Limite fin des années 80, et a fait son bonhomme de chemin grâce à Francis Berthelot (il revient sur ce parcours dans &lt;a href=&quot;http://www.rumbatraciens.com/limite/mecanique/m002.html&quot;&gt;cette conférence&lt;/a&gt;, datée de 2003).
Ensuite, il y a le rapport de la SF à la métaphysique (grossièrement donc, science vs métaphysique), ravivée par la préface de Serge Lehman à son antho Retour sur l’horizon (qui vient de sortir). Il y formule l’hypothèse que la SF est le dernier refuge de la métaphysique, ce qui n’a pas plus à tout le monde.
On pourrait aussi parler du débat sur l’esthétique SF, des illustrations notamment. Certains aimeraient bien mettre un coup de pied dans tout ça et débarrasser les librairies des couvertures avec fusées.
Et puisqu’on parle de librairie (qui est peut-être le seul endroit où la tension entre sous-genres se cristallise encore, certains dénonçant l’invasion de la fantasy aux dépends de la SF), il y a controverse entre les partisans de l’ouverture, voire de la disparition du rayon, et celle de son maintien (certains éditeurs te diront que si en rayon SF ont ne vend pas des masses, que le lectorat soit captif limite la casse).
Bref, entre autres, c’est ça.

Gilles, je n’ai pas le temps de te répondre tout de suite, mais je le fais au plus vite.
Une chose quand même (j’avais pourtant mis un disclaimer) : ici &lt;b&gt;je ne m’intéresse absolument pas au point de vue du lecteur&lt;/b&gt;, mais à celui de l’auteur. Le lecteur fait bien, comme toi, de s’en contrefoutre – et j’espère qu’il lit aussi bien Greg Egan, Gene Wolfe, Vladimir Sorokine et Haruki Murakami.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Attention Guillaume, il n’est pas question de clivage entre « sous-genres », mais de clivages entre manière de considérer la SF.<br />
Rapidement :<br />
Il y a tout d’abord ce que j’abord dans mon article, le rapport de la science-fiction à la littérature et à la forme. Coté français, le débat actuel est héritier du groupe Limite fin des années 80, et a fait son bonhomme de chemin grâce à Francis Berthelot (il revient sur ce parcours dans <a href="http://www.rumbatraciens.com/limite/mecanique/m002.html">cette conférence</a>, datée de 2003).<br />
Ensuite, il y a le rapport de la SF à la métaphysique (grossièrement donc, science vs métaphysique), ravivée par la préface de Serge Lehman à son antho Retour sur l’horizon (qui vient de sortir). Il y formule l’hypothèse que la SF est le dernier refuge de la métaphysique, ce qui n’a pas plus à tout le monde.<br />
On pourrait aussi parler du débat sur l’esthétique SF, des illustrations notamment. Certains aimeraient bien mettre un coup de pied dans tout ça et débarrasser les librairies des couvertures avec fusées.<br />
Et puisqu’on parle de librairie (qui est peut-être le seul endroit où la tension entre sous-genres se cristallise encore, certains dénonçant l’invasion de la fantasy aux dépends de la SF), il y a controverse entre les partisans de l’ouverture, voire de la disparition du rayon, et celle de son maintien (certains éditeurs te diront que si en rayon SF ont ne vend pas des masses, que le lectorat soit captif limite la casse).<br />
Bref, entre autres, c’est ça.</p>
<p>Gilles, je n’ai pas le temps de te répondre tout de suite, mais je le fais au plus vite.<br />
Une chose quand même (j’avais pourtant mis un disclaimer) : ici <b>je ne m’intéresse absolument pas au point de vue du lecteur</b>, mais à celui de l’auteur. Le lecteur fait bien, comme toi, de s’en contrefoutre – et j’espère qu’il lit aussi bien Greg Egan, Gene Wolfe, Vladimir Sorokine et Haruki Murakami.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gilles</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-286</link>
		<dc:creator>Gilles</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 01:29:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://insecte-nuisible.com/?p=822#comment-286</guid>
		<description>Moi, je voulais rebondir sur trois points de l&#039;article :
1)&quot;Je suis absolument incapable d’accorder la moindre attention à des cycles aussi interminables qu’illisibles comme Dune ou Fondation.&quot; 

2)&quot;Un lecteur qui aujourd’hui en a vu d’autres, et dont la propension à l’émerveillement n’est plus ce qu’elle était.&quot;

3)&quot;La Science-Fiction n’est pas un genre, mais un outil – et la culture SF la disposition à utiliser cet outil. En bon outil, elle doit être choisie en fonction du projet, et non l’inverse&quot;

Tiens, je voulais faire trois réponses, mais je me rends compte qu&#039;elles se recroisent toutes.

Si je n&#039;ai (volontairement) jamais voulu dépasser les deux romans originels de Dune (je n&#039;ai pas trouvé d&#039;intérêt à pousser ma curiosité plus loin que l&#039;univers décrit, d&#039;une manière particulièrement douée d&#039;ailleurs (VO lover spotted) par Herbert, surtout quand c&#039;est pas lui qui a continué), je n&#039;en ai pas moins dévoré Fondation juste qu&#039;au bout. Si je peux faire une grande différence entre ces deux cycles, c&#039;est tout d&#039;abord sur le contexte d&#039;écriture : Fondation est à la base une série de nouvelles écrites pour un magazine (et par en seul auteur jusqu&#039;au 7ème et dernier volume) alors que Dune est à la base un roman. De plus, Fondation est terminé et n&#039;est pas si long. Même si je lui reconnais qu&#039;il n&#039;est pas rédigé par une main littéraire (à la différence de Dune justement), il n&#039;en ai pas moins une oeuvre exploitant plus les sciences humaines que les sciences dures. D&#039;où le deuxième point : tu critiques (enfin tu as l&#039;air de te désintéresser du &quot;space opera&quot;) ce &quot;genre&quot;, mais le coté cosmique du récit n&#039;est qu&#039;un outil, un décor pour développer une histoire plus basée sur la sociologie, l&#039;anthropologie et la linguistique, d&#039;autant plus que Fondation n&#039;est ni plus ni moins l&#039;adaptation de la chute de l&#039;empire romain à l&#039;échelle galactique (et la Fondation est l&#039;image du développement de la religion chrétienne).

Comme Guillaume, je ne comprends pas vraiment la finalité du débat. Il y aurait donc des gens qui veulent se barrer avec leur SF pour en faire un art pointu et d&#039;autre qui veulent l&#039;intégrer dans des récit ordinaires ? Et ce serait un débat nouveau ? Ben je vais donner mon avis de petit con de lecteur : je m&#039;en contrefous. Pour le lecteur, il y aura toujours les deux clans en rayon cote à cote à la fnac, n&#039;en déplaise aux aigris. La SF et la littérature imaginaire (fantasy et compagnie) a toujours servi la reflexion des gens et croire que cela s&#039;arrêtera demain était déjà dans la tête des écrivains du 19ème siècle, qui a vraiment connu l&#039;essort de la science. Penser qu&#039;il est impossible de faire rêver les gens parce qu&#039;ils sont trop habitués au progrès, c&#039;est un point de vue que je trouve non seulement ringard, mais insultant envers ceux qui ont plus d&#039;imagination qu&#039;on ne voudrait leur en accorder. Le jour où la science arrêtera de faire rêver les gens, c&#039;est quand elle arrêtera de progresser. Et marrant, c&#039;est également une critique d&#039;Asimov (scientifique renommé en son temps avant d&#039;être écrivain) dans le cycle fondation, accusant en gros ses confrères de prédire la fin proche du progrès. Je pense au contraire que plus la science progressera vite, et plus elle donnera du grain à moudre aux écrivains.

Je m&#039;amusais récemment en lisant le Dracula de Bram Stocker, qui tombe à pique dans la discussion puisqu&#039;il a été édité à la fin du siècle des lumières, donc à un moment où la SF va bon train mais également à un moment où les gens commencent à perdre la foi pour la remplacer par la science &quot;qui bientôt répondra à toutes les question, voire expliquera l&#039;existence de Dieu&quot;. Stocker critique justement cette mentalité qui, déjà à cette époque, voyait la science dépasser la science fiction et tuer l&#039;imagination. Au lieu de cela, il montre que la science répondra toujours aux questions les plus urgentes en s&#039;affinant au cours du temps, mais qu&#039;il y aura toujours des terrains à explorer. Et cette oeuvre, qui finalement chatouille la SF, a été publié en... 1897. Je pense pas que ce soit le premier à s&#039;être penché sur la question, et nous ne serons certainement pas les derniers. Encore un faux débat qu&#039;on se refera dans 500 ans (si on meurt pas tous le 21 décembre 2012 hein), comme l&#039;identité nationale...

드림 ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi, je voulais rebondir sur trois points de l&#8217;article :<br />
1)&#8221;Je suis absolument incapable d’accorder la moindre attention à des cycles aussi interminables qu’illisibles comme Dune ou Fondation.&#8221; </p>
<p>2)&#8221;Un lecteur qui aujourd’hui en a vu d’autres, et dont la propension à l’émerveillement n’est plus ce qu’elle était.&#8221;</p>
<p>3)&#8221;La Science-Fiction n’est pas un genre, mais un outil – et la culture SF la disposition à utiliser cet outil. En bon outil, elle doit être choisie en fonction du projet, et non l’inverse&#8221;</p>
<p>Tiens, je voulais faire trois réponses, mais je me rends compte qu&#8217;elles se recroisent toutes.</p>
<p>Si je n&#8217;ai (volontairement) jamais voulu dépasser les deux romans originels de Dune (je n&#8217;ai pas trouvé d&#8217;intérêt à pousser ma curiosité plus loin que l&#8217;univers décrit, d&#8217;une manière particulièrement douée d&#8217;ailleurs (VO lover spotted) par Herbert, surtout quand c&#8217;est pas lui qui a continué), je n&#8217;en ai pas moins dévoré Fondation juste qu&#8217;au bout. Si je peux faire une grande différence entre ces deux cycles, c&#8217;est tout d&#8217;abord sur le contexte d&#8217;écriture : Fondation est à la base une série de nouvelles écrites pour un magazine (et par en seul auteur jusqu&#8217;au 7ème et dernier volume) alors que Dune est à la base un roman. De plus, Fondation est terminé et n&#8217;est pas si long. Même si je lui reconnais qu&#8217;il n&#8217;est pas rédigé par une main littéraire (à la différence de Dune justement), il n&#8217;en ai pas moins une oeuvre exploitant plus les sciences humaines que les sciences dures. D&#8217;où le deuxième point : tu critiques (enfin tu as l&#8217;air de te désintéresser du &#8220;space opera&#8221;) ce &#8220;genre&#8221;, mais le coté cosmique du récit n&#8217;est qu&#8217;un outil, un décor pour développer une histoire plus basée sur la sociologie, l&#8217;anthropologie et la linguistique, d&#8217;autant plus que Fondation n&#8217;est ni plus ni moins l&#8217;adaptation de la chute de l&#8217;empire romain à l&#8217;échelle galactique (et la Fondation est l&#8217;image du développement de la religion chrétienne).</p>
<p>Comme Guillaume, je ne comprends pas vraiment la finalité du débat. Il y aurait donc des gens qui veulent se barrer avec leur SF pour en faire un art pointu et d&#8217;autre qui veulent l&#8217;intégrer dans des récit ordinaires ? Et ce serait un débat nouveau ? Ben je vais donner mon avis de petit con de lecteur : je m&#8217;en contrefous. Pour le lecteur, il y aura toujours les deux clans en rayon cote à cote à la fnac, n&#8217;en déplaise aux aigris. La SF et la littérature imaginaire (fantasy et compagnie) a toujours servi la reflexion des gens et croire que cela s&#8217;arrêtera demain était déjà dans la tête des écrivains du 19ème siècle, qui a vraiment connu l&#8217;essort de la science. Penser qu&#8217;il est impossible de faire rêver les gens parce qu&#8217;ils sont trop habitués au progrès, c&#8217;est un point de vue que je trouve non seulement ringard, mais insultant envers ceux qui ont plus d&#8217;imagination qu&#8217;on ne voudrait leur en accorder. Le jour où la science arrêtera de faire rêver les gens, c&#8217;est quand elle arrêtera de progresser. Et marrant, c&#8217;est également une critique d&#8217;Asimov (scientifique renommé en son temps avant d&#8217;être écrivain) dans le cycle fondation, accusant en gros ses confrères de prédire la fin proche du progrès. Je pense au contraire que plus la science progressera vite, et plus elle donnera du grain à moudre aux écrivains.</p>
<p>Je m&#8217;amusais récemment en lisant le Dracula de Bram Stocker, qui tombe à pique dans la discussion puisqu&#8217;il a été édité à la fin du siècle des lumières, donc à un moment où la SF va bon train mais également à un moment où les gens commencent à perdre la foi pour la remplacer par la science &#8220;qui bientôt répondra à toutes les question, voire expliquera l&#8217;existence de Dieu&#8221;. Stocker critique justement cette mentalité qui, déjà à cette époque, voyait la science dépasser la science fiction et tuer l&#8217;imagination. Au lieu de cela, il montre que la science répondra toujours aux questions les plus urgentes en s&#8217;affinant au cours du temps, mais qu&#8217;il y aura toujours des terrains à explorer. Et cette oeuvre, qui finalement chatouille la SF, a été publié en&#8230; 1897. Je pense pas que ce soit le premier à s&#8217;être penché sur la question, et nous ne serons certainement pas les derniers. Encore un faux débat qu&#8217;on se refera dans 500 ans (si on meurt pas tous le 21 décembre 2012 hein), comme l&#8217;identité nationale&#8230;</p>
<p>드림 ^^</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Guillaume</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-285</link>
		<dc:creator>Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 13:06:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://insecte-nuisible.com/?p=822#comment-285</guid>
		<description>Je ne suis pas littéraire comme toi ou Epikt, ma consommation se résumant majoritairement à de la fantasy et du theatre anglais, mais je pensais naivement que le clivage des subgenres était mort et enterré, que seul restait une façon pertinente de raconter une histoire, faire passer un message, quelque soit l&#039;outil de genre employé. Ca me laisse perplexe le &quot;débat&quot; en cours, sur le fond. D&#039;ailleurs a t&#039;il ieu d&#039;etre, alors que finalement tout pourrait se passer en douceur selon l&#039;orientation que donneront les fututs auteurs, ou textes, à succes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne suis pas littéraire comme toi ou Epikt, ma consommation se résumant majoritairement à de la fantasy et du theatre anglais, mais je pensais naivement que le clivage des subgenres était mort et enterré, que seul restait une façon pertinente de raconter une histoire, faire passer un message, quelque soit l&#8217;outil de genre employé. Ca me laisse perplexe le &#8220;débat&#8221; en cours, sur le fond. D&#8217;ailleurs a t&#8217;il ieu d&#8217;etre, alors que finalement tout pourrait se passer en douceur selon l&#8217;orientation que donneront les fututs auteurs, ou textes, à succes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Daylon</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-284</link>
		<dc:creator>Daylon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 11:23:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://insecte-nuisible.com/?p=822#comment-284</guid>
		<description>Guillaume &gt; Ces gens existent, je le crains, mais je pense qu&#039;on peut en trouver dans chaque &quot;microcosme&quot; dont le cœur concerne la création. Et c&#039;est un problème complexe vu que ce sont majoritairement ces mêmes personnes qui transmettent le patrimoine, ce qui amène aux idées traitées par Epikt: c&#039;est une situation proche du double-bind où couper radicalement les ponts n&#039;est pas forcément une bonne chose, mais où accepter les choses en l&#039;état nous étouffera forcément à un moment où à un autre. En gros.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guillaume &gt; Ces gens existent, je le crains, mais je pense qu&#8217;on peut en trouver dans chaque &#8220;microcosme&#8221; dont le cœur concerne la création. Et c&#8217;est un problème complexe vu que ce sont majoritairement ces mêmes personnes qui transmettent le patrimoine, ce qui amène aux idées traitées par Epikt: c&#8217;est une situation proche du double-bind où couper radicalement les ponts n&#8217;est pas forcément une bonne chose, mais où accepter les choses en l&#8217;état nous étouffera forcément à un moment où à un autre. En gros.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Guillaume</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-281</link>
		<dc:creator>Guillaume</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 08:59:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://insecte-nuisible.com/?p=822#comment-281</guid>
		<description>Ai je le droit d&#039;avouer sans honte que, là, le débat, sa finalité mais surtout son origine me depassent  totalement ?
Bon Ok je suis un lecteur d&#039;imaginaire futuriste assez rétro. J&#039;aime K. Dick, Asimov etc... Mais là je pige pas de quoi ce débat cause.
En gros, il existerait un fandom lourd et puissant qui n&#039;accepterait pas que la SF soit traitée non pas en genre pur et dur, mais en une façon d&#039;aborder un texte litteraire ? en gros que la SF puisse etre libre d&#039;acces (freeware ?) pour n&#039;importe quel auteur ?. C&#039;est juste completement débile, autoritaire et fascite.... enfin si c&#039;est bien ça, ce sont un peu des tueurs d&#039;imaginaires ces gens là.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ai je le droit d&#8217;avouer sans honte que, là, le débat, sa finalité mais surtout son origine me depassent  totalement ?<br />
Bon Ok je suis un lecteur d&#8217;imaginaire futuriste assez rétro. J&#8217;aime K. Dick, Asimov etc&#8230; Mais là je pige pas de quoi ce débat cause.<br />
En gros, il existerait un fandom lourd et puissant qui n&#8217;accepterait pas que la SF soit traitée non pas en genre pur et dur, mais en une façon d&#8217;aborder un texte litteraire ? en gros que la SF puisse etre libre d&#8217;acces (freeware ?) pour n&#8217;importe quel auteur ?. C&#8217;est juste completement débile, autoritaire et fascite&#8230;. enfin si c&#8217;est bien ça, ce sont un peu des tueurs d&#8217;imaginaires ces gens là.</p>
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	<item>
		<title>Par : Efelle</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-279</link>
		<dc:creator>Efelle</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 08:29:22 +0000</pubDate>
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		<description>Le commentaire con du jour me retrouvant plutôt dans le point 1 du disclamer :
J&#039;ai beau avoir vu et revu Avalon, je n&#039;avais pas percuté sur l&#039;affiche du concert. C&#039;est en lisant ton article et regardant la photo que le déclic s&#039;est produit...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le commentaire con du jour me retrouvant plutôt dans le point 1 du disclamer :<br />
J&#8217;ai beau avoir vu et revu Avalon, je n&#8217;avais pas percuté sur l&#8217;affiche du concert. C&#8217;est en lisant ton article et regardant la photo que le déclic s&#8217;est produit&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : MK</title>
		<link>http://insecte-nuisible.com/contre-la-science-fiction/#comment-273</link>
		<dc:creator>MK</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 04:24:58 +0000</pubDate>
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		<description>Voilà, à cause de vous je n&#039;ai pas pu dormir et je vais rien capter au cours de Finance.

Sinon, pour la faire à la Délon :

1-ma soeur n&#039;a jamais réussi à lire Asimov ou je ne sais quel vieux sans style
2-ma soeur lit en ce moment Calvo (IRL LOL ELLE ROOOX)
3-je demande à ma soeur : tu préfères quoi entre la SFFF et la lité-blanche et elle me répond : &quot;who cares&quot;.

Voilà,
13 ans et rox déjà.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voilà, à cause de vous je n&#8217;ai pas pu dormir et je vais rien capter au cours de Finance.</p>
<p>Sinon, pour la faire à la Délon :</p>
<p>1-ma soeur n&#8217;a jamais réussi à lire Asimov ou je ne sais quel vieux sans style<br />
2-ma soeur lit en ce moment Calvo (IRL LOL ELLE ROOOX)<br />
3-je demande à ma soeur : tu préfères quoi entre la SFFF et la lité-blanche et elle me répond : &#8220;who cares&#8221;.</p>
<p>Voilà,<br />
13 ans et rox déjà.</p>
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